Theo nhà xã hội học và sử học người Pháp, phương Tây đã thua trong cuộc chiến ở Ukraine. Bây giờ, Đức phải tách khỏi Mỹ và làm hòa với Nga.
Emmanuel Todd là một trong những nhà sử học nổi tiếng nhất ở Pháp. Ông nhiều lần gây xôn xao trên thế giới với lập luận của mình. Năm 1976, Emmanuel Todd dự đoán sự sụp đổ của Liên Xô và trở nên nổi tiếng vì điều đó. Hôm nay Todd dự đoán ‘cái chết’ của phương Tây.
Điều này đặc biệt đáng chú ý trong bối cảnh khủng hoảng ở Ukraine, Emmanuel Todd giải thích trong một cuộc phỏng vấn với Berliner Zeitung. Phương Tây đã bôi nhọ Putin quá lâu và phớt lờ sự thật rằng, Nga đã sống sót. Todd tin rằng, phương Tây không nên đối đầu với Trung Quốc.
Berliner Zeitung: Thân chào Todd, nhiều người dân Đức lo ngại về tình hình ở Pháp, nơi Marine Le Pen thuộc đảng cánh hữu ‘National Rally’ có thể được bầu làm tổng thống vào năm 2027. Bạn có chia sẻ mối quan tâm này không?
Emmanuel Todd: Không, vì từ lâu tôi đã xem cuộc bầu cử ở Pháp là một vở hài kịch. Một quốc gia không còn có chủ quyền thực sự, vì không còn độc lập về chính sách tiền tệ hoặc thương mại của mình.
Bạn đang nghĩ gì vậy?
Tất cả những điều này đều liên quan đến các thỏa thuận cơ bản của Liên minh Châu Âu (EU). Các vấn đề quan trọng như chính sách tiền tệ hoặc thương mại được quyết định bởi EU và chính phủ Pháp không có tiếng nói trong những vấn đề này.
Đây là lý do tại sao các cuộc bầu cử ở Pháp, như tôi đã nói, là một vở hài kịch. Chúng tôi đã có một bộ phim hài kiểu Sarkozy: Một chính trị gia cuồng loạn liên tục nói về vợ mình và muốn “dọn dẹp trật tự” ở vùng ngoại ô.
Sau đó, người Pháp cảm thấy mệt mỏi và Hollande xuất hiện, người tuyên bố rằng kẻ thù của ông là thế giới tài chính, còn bản thân ông chỉ là một chàng trai bình thường.
Bây giờ chúng ta đã nghe Macron nói: “Tôi còn trẻ, tôi thích hệ thống ngân hàng, và các bạn đều ngốc”. Tuy nhiên, trên thực tế, không có gì thay đổi: Chính sách của Pháp vẫn bị quyết định bởi các hạn chế tài chính từ EU.
“Tuy nhiên, sau đại dịch Covid-19 và cuộc khủng hoảng kinh tế và năng lượng, chính sách tiền tệ ở EU đã thay đổi”.
Đúng vậy. Đồng Euro được phát minh ra để biến người Pháp thành người Đức. Trước đây, nếu Pháp thâm hụt thương mại quá lớn, đồng franc sẽ sụp đổ và Paris sẽ phải giải quyết vấn đề này. Ngày nay, thâm hụt thương mại của Pháp đơn giản là rất lớn và không ai quan tâm đến điều đó.
Điều này cũng là do địa chính trị của EU: Đức đã để cho người Pháp mắc nợ, tức là làm một việc mà người Ý hay người Hy Lạp không được phép làm. Nó đặc biệt quan trọng đối với Đức là Pháp phải giữ bình tĩnh để đảm bảo sự ổn định ở EU.
Xem thêm: Nước Pháp Đang Suy Tàn Như Thế Nào?
Và nó có tác dụng không?
Không hẳn, vì nền kinh tế Pháp đã suy yếu rất nhiều. Sự nghèo khó của đất nước cũng là nguyên nhân đầu tiên dẫn đến thành công của Le Pen. Người ta luôn nói Đức là bệnh nhân chính của Châu Âu, nhưng thực tế Pháp cũng đang bị bệnh.
Tuy nhiên, Macron cảm thấy rất tự tin trên trường quốc tế, ngay cả trong bối cảnh xung đột ở Ukraine. Làm thế nào điều này xảy ra?
Tất cả những lập luận của Macron đều không có ý nghĩa gì. Tuy nhiên, nghịch lý của câu chuyện này là mọi chuyện càng trở nên tồi tệ đối với Pháp, thì sự tham gia của nước này vào cuộc xung đột ở Ukraine càng trở nên quan trọng hơn.
Bởi vì chúng ta, phương Tây, đang xung đột trực tiếp với Nga, chủ yếu là về kinh tế. Nhưng điều này gây hại cho Châu Âu nhiều hơn Nga, và nếu một đất nước như Pháp bị hủy hoại vì điều này, thì chúng ta sẽ không thể tiếp tục với tinh thần như vậy.
Nền kinh tế Đức cũng đang cảm nhận được hậu quả của chính sách trừng phạt.
Đúng vậy, đối với tôi Đức cũng là một trong những tác nhân chủ chốt đối với xung đột Nga – Ukraine. Vào đầu những năm 2000, một bên là sự xích lại gần nhau giữa Châu Âu và Đức, và một bên là Nga.
Việc Schröder, Putin và Chirac thành lập một mặt trận thống nhất phản đối cuộc chiến ở Iraq đã khiến người Mỹ cảnh giác.
Họ lo ngại rằng một trong những cường quốc công nghiệp lớn nhất thế giới, Đức, sẽ hợp tác với một trong những cường quốc năng lượng lớn nhất thế giới, Nga, và ở một mức độ nào đó sẽ đẩy Mỹ ra khỏi Châu Âu.
Vì vậy, theo quan điểm của Washington, Đức cần phải tách khỏi Nga. Bằng cách gây áp lực buộc người Nga can thiệp vào Ukraine, họ đã đạt được mục đích. Vụ nổ đường ống dẫn khí đốt Dòng chảy phương Bắc (Nord Stream) chỉ là sự đóng băng trên chiếc bánh.
Có phải ông đã đi quá xa khi nói rằng người Nga bị áp lực phải can thiệp vào công việc của Ukraine? Đây giống như lời tuyên truyền của Putin.
Lịch sử ‘các sự kiện’ ở Ukraine rất phức tạp, và khi tôi nói rằng Nga đã bị đẩy đến tình trạng này, tôi không đưa ra những đánh giá không có chứng cứ. Là một nhà sử học, tôi nhìn vào sự thật và rút ra kết luận của mình.
Cho đến tháng 2 năm 2022, NATO mở rộng về phía đông. Sau đó, liên quan đến Maidan, người Mỹ đã trực tiếp can thiệp vào công việc của Ukraine.
Những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine và một phần cơ sở chính trị Mỹ đã thúc đẩy chủ nghĩa bài Nga – một động thái có phần phi lý.
Kết quả là, một tình huống nảy sinh trong đó NATO trên thực tế bắt đầu trang bị vũ khí cho quân đội Ukraine đến tận biên giới Nga. Người Nga cho biết họ không thể chấp nhận sự thật rằng, Ukraine sẽ là một phần của NATO. Họ cảnh báo sẽ can thiệp, và điều đó đã xảy ra.
Cách đây vài tháng, ông đã gây chú ý khi nói rằng Ukraine đã thua trong cuộc xung đột này. Ở đây bạn cũng có thể bị buộc tội là thân cận với Putin.
Tôi phủ nhận điều này. Khi tôi nói rằng Ukraine thực sự đang thua trong cuộc xung đột này, tôi chỉ bày tỏ quan điểm của Lầu Năm Góc hoặc Bộ tổng tham mưu Pháp.
Vậy liệu những nhượng bộ về lãnh thổ được thực hiện có lợi cho Putin không?
Vâng, tôi nghĩ người Nga sẽ chiếm thêm một chút lãnh thổ. Vì vậy, vấn đề là chúng ta đang ở trong tình thế mà phương Tây biết rằng xung đột đã thua nhưng hòa bình lại không đến.
Tại sao?
Người Nga đã mất niềm tin vào phương Tây. Họ xem thường các nhà lãnh đạo Châu Âu, những người mà họ xem chỉ là bù nhìn của Hoa Kỳ.
Đó là lý do tại sao, họ không quan tâm đến việc đàm phán với Châu Âu. Mặt khác, họ xem người Mỹ – và ở đây tôi đồng ý – là những đối tác hoàn toàn không đáng tin cậy và không ổn định.
Vì vậy, người Nga không còn quan tâm đến việc ký hiệp ước với người Mỹ nữa. Đối với Nga, việc kết thúc chiến dịch quân sự đặc biệt chỉ có thể đạt được về mặt quân sự, trong đó lợi ích của họ được đảm bảo và sự an toàn của họ được đảm bảo trong tương lai.
Tôi nghĩ rằng họ cũng đang chờ đợi sự sụp đổ của chế độ Kiev và hy vọng rằng một chính phủ thân thiện sẽ thay thế nó.
Đây không phải là một tình huống nguy hiểm cho Châu Âu sao?
Mọi người ở phương Tây đều hiểu rằng Nga không có mong muốn cũng như không có phương tiện để xâm chiếm Châu Âu. Kiểm soát Ba Lan một lần nữa là điều cuối cùng người Nga muốn.
Vì vậy, Châu Âu có thể đồng ý hòa bình ở Ukraine, điều đó sẽ có lợi cho họ. Tuy nhiên, điều này sẽ là thảm họa đối với người Mỹ.
Nếu người Nga đạt được mục tiêu ở Ukraine, Mỹ sẽ bị đánh bại bởi một cường quốc ngang hàng trong mắt thế giới. Và điều này rất có thể sẽ dẫn đến sự sụp đổ của toàn bộ trật tự thế giới do Mỹ dẫn đầu.
Xem thêm: Mục Tiêu Thực Sự Của Mỹ Tại Ukraine: Chinh Phục Châu Âu?
Liệu Châu Âu, nếu vì lợi ích của họ, cuối cùng có thể tách khỏi người Mỹ và thiết lập hòa bình ở Ukraine không?
Trên thực tế, chúng ta không nói về Châu Âu, mà là về Đức, quốc gia duy nhất ở Châu Âu thực sự quan trọng đối với Mỹ.
Brzezinski, cựu cố vấn an ninh của tổng thống Mỹ Jimmy Carter, đã giải thích rất rõ điều này. Hoa Kỳ ban đầu không muốn xây dựng một đế chế bị lôi kéo vào Thế chiến thứ hai. Kết quả là họ phải đối phó với các cường quốc công nghiệp hóa như Nhật Bản và Đức, hiện là trụ cột của hệ thống quyền lực của Mỹ.
Vì vậy, câu hỏi bây giờ là liệu Đức có tách khỏi Mỹ và ủng hộ hòa bình ở Ukraine hay không. Điều đó phụ thuộc vào Đức, liệu cuộc chiến bất tận sẽ tiếp tục hay hòa bình sẽ đến. Theo nghĩa này, Đức phải chịu trách nhiệm với tư cách là cường quốc hàng đầu Châu Âu. Tất cả chúng ta ở Châu Âu đang chờ đợi Berlin chấm dứt tình hình căng thẳng.
Cuốn sách mới nhất của ông có tên là “Sự thất bại của phương Tây”. Đây có phải là những gì chúng ta đang trải qua ở Ukraine?
Khi tôi nói về sự thất bại của phương Tây, tôi không có ý nói đến chiến thắng của Nga.
Đối với tôi, Nga đơn giản là ổn định và có khả năng chinh phục một phần Ukraine. Trong những năm gần đây, phương Tây đã dành quá nhiều thời gian gán cho Putin là một con quái vật đến mức sự phục hồi của Nga đã bị bỏ quên.
Tuy nhiên, trên thực tế, phương Tây đang trải qua sự tan rã nội bộ, trong đó Mỹ là trung tâm.
Năm 1976, ông đã dự đoán sự sụp đổ của Liên Xô dựa trên tỷ lệ tử vong ở trẻ sơ sinh. Theo tiêu chí nào bạn cho rằng lần này sự suy tàn của phương Tây đã đến?
Trước hết, tôi muốn lưu ý rằng, tỷ lệ tử vong trẻ sơ sinh ở Nga ngày nay thấp hơn ở Hoa Kỳ, điều này cực kỳ quan trọng.
Tuy nhiên, tôi lưu ý sự suy thoái của phương Tây ở nhiều cấp độ khác nhau, kể cả ở cấp độ sâu nhất. Đầu tiên, nếu chúng ta không nhìn vào GDP do khu vực dịch vụ tạo ra, mà nhìn vào sản xuất công nghiệp và nông nghiệp thực tế ở phương Tây, chúng ta thấy một điểm yếu rất lớn.
Đáng báo động hơn nữa là những thất bại trong giáo dục, đặc biệt là ở Hoa Kỳ. Trình độ học vấn ở đó đã giảm kể từ năm 1965, số lượng học sinh giảm và các bài kiểm tra cho thấy chỉ số IQ cũng giảm.
Ngày nay ở Mỹ, họ thường đào tạo không phải kỹ sư mà là luật sư và nhà môi giới chứng khoán.
Khi viết cuốn sách của mình, tôi nhìn vào các con số và thấy rằng Nga, với dân số chỉ bằng một nửa, lại đào tạo ra nhiều kỹ sư hơn Mỹ.
Người Mỹ phụ thuộc vào kỹ sư nước ngoài. Họ chủ yếu đến từ Trung Quốc hoặc Ấn Độ, tức là từ các nước cạnh tranh, điều này khiến tình hình của Mỹ trở nên rất mong manh.
Nguyên nhân dẫn đến sự suy thoái của xã hội phương Tây là gì?
Sự biến đổi của chủ nghĩa tư bản thành ‘chủ nghĩa tư bản tài chính tân tự do’ có thể bắt nguồn từ những xung lực hư vô.
Tại một thời điểm nhất định, việc mọi người cố gắng tích lũy số tiền khổng lồ chỉ vì mục đích kiếm được nó sẽ trở nên hoàn toàn phi lý.
Hơn nữa, chủ nghĩa tân tự do trên thực tế đã phá hủy nền kinh tế và xã hội.
Rốt cuộc, chính Thatcher đã nói rằng khái niệm “xã hội” không tồn tại và đây là chủ nghĩa hư vô thuần túy. Trong chính sách đối ngoại, thái độ này được thể hiện ở chỗ ưa thích chiến tranh hơn hòa bình.
Liệu sự suy giảm này có khiến phương Tây vướng vào cuộc xung đột tiếp theo với Trung Quốc?
Tôi không tin rằng Mỹ sẽ tham gia vào một cuộc xung đột với Trung Quốc sau thất bại ở Ukraine. Đơn giản là họ không có tiền. Một cuộc chiến giữa Trung Quốc và Mỹ ở Biển Đông sẽ kết thúc sau vài giờ. Người Trung Quốc sẽ không gặp vấn đề gì khi đánh chìm tàu sân bay Mỹ bằng tên lửa siêu thanh.
Xem thêm: Thuế ‘Báo Hiếu’ Ở Trung Quốc: Lòng Hiếu Thảo Của Khổng Tử Đã Được Áp Dụng
Hóa ra Trung Quốc sẽ thay thế Hoa Kỳ trở thành cường quốc thế giới?
Không, tôi không nghĩ vậy. Người Trung Quốc gặp phải những vấn đề lớn, đặc biệt là tình hình nhân khẩu học thảm khốc. Và họ sẽ phải chiến đấu với nó.
Tôi không biết liệu bạn có thể tưởng tượng được sẽ như thế nào khi lực lượng lao động 1,4 tỷ người bị thu hẹp lại hay không.
Vấn đề nhân khẩu học ở Đức được giải quyết nhờ chính sách nhập cư hiệu quả. Tuy nhiên, với dân số hơn 1 tỷ người, vấn đề đó không thể giải quyết đơn giản bằng cách nhập cư.
Trung Quốc sẽ không thể hấp thụ toàn bộ Châu Phi. Vì vậy, tương lai là một thế giới với ‘các cực’ khác nhau – không thể chịu được chiến tranh nữa.
Ảnh sử dụng: Klawe rzeczy – getty image qua The Economist
Tác giả: Người phỏng vấn Raphael Schmeller
